[Verdebinario] Programmazione economica 2015

[Giuseppe De Marco]

Mi tolgo dalla Mailing list,
ci vediamo in riunione finquando potrò.

Mi spiace che io sia stato frainteso, IO HO PRESO UNA POSIZIONE e dato
che tengo ai miei amici e ai miei soci ho tentato di introdurre degli
elementi.

Mi spiace molto il tuo fare incivile, avrei proprio voglia di
ingiuriarti come tu hai fatto con me ma sto maturando il fatto che poi
mi sentirei solo peggio.
Giuseppe


> Da: ono-sendai <ono-sendai a insiberia.net>
> Date: 18 gennaio 2015 21:06
> Oggetto: Re: [Verdebinario] Programmazione economica 2015
> A: verdebinario a lists.ciotoni.net
>
>
> ******************************************************************************
> *Attenzione,questa email contiene un linguaggio franco e sincero,se non vuoi *
> *leggere parole che il comune buonsentire reputa sconce,non continuare!      *
> ******************************************************************************
>
> On 18/01/2015 13:23, Giuseppe De Marco wrote:
>
>> Senza snaturare l'importanza delle persone, la loro originalità, unicità.
>> Non ci si può "appiattire" sotto il profilo intellettuale e operativo
>> su alcuni principi che spesso non ottengono il consenso complessivo
>> dei soci, ci sono momenti e fasi e bisogna capire quando essere
>> flessibili e quando saper invece dare un esempio buono, senza
>> sindacare.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=YpTQJXGwGIM
>
> Caro Peppe, sei un'artista!Era da tempo che te lo volevo dire,ma ho sempre
> pensato che fosse controproducente,ma ora,dopo aver visto il livello al quale
> siamo arrivati,dopo aver visto la fatica e la voglia di mollare negli occhi di
> tanti,mi sento di dovertelo dire!
>
> SEI UN ARTISTA!
>
> Prendiamo la frase di sopra,tre righe di belle parole campate TOTALMENTE IN
> ARIA, che NON CENTRANO NULLA con quanto successo e poi la sentenza da
> santopadreamiamocituttifigloli..non bisogna sindacare
>
> ecco e mentre lo scrivi che fai?Stai qui a sindacare..ecco vedi Peppe..l'arte!
>
>> Quando una persona lavora non la si impegna mentalmente con giudizi e
>> lamentazioni, quello che "a noi pochi" risulta al momento è che "alex
>> non ci voleva dire come usare i fondi" mentre la sua versione è "non
>> mi è stata data la possibilità nemmeno di esprimersi durante le
>> telefonate" per una grave e - immagino - reciproca concitazione delle
>> parti.
>
> Io giovedi' ho tentato di parlare con Alex per due ore,ma senza mai riuscirci
> davvero! Si certo,riuscivamo anche a parlare uno per volta,ma quando a fine
> serata ho detto testualmente:
>
> "Senti,se X si e' sentit? offes? dal tuo comportamento, dando per scontato che X
> non ci guadagna nulla da questo casino,ma anzi ci perde in tempo/voglia di
> vivere, se Y ti dice che questo tuo modo di fare cozza terribilmente con il
> sentire di tanti, prendi in considerazione che forse,senza neanche volerlo o
> accorgertene,hai sbagliato qualcosa nei confronti di queste persone"
>
> Risposta urlata:
>
> "Io non ho sbagliato niente"
>
> Ecco, io non so,ma nella mia non lunga vita ho imparato che con gente cosi' non
> e' possibile parlare. Se uno non e' disposto neanche a prendere in
> cosiderazione,di fronte a due ore di discussione, di poter aver sbagliato,c'e'
> poco da dire e da fare. E mi dispiace che sia cosi,davvero!
>
>> Dato che su queste "telefonate" non ci è possibile esprimerci
>> imparzialmente bisogna tenere in considerazione che stiamo costruendo
>> tutto secondo "il sentito dire"  basato su cosa le parti hanno sentito
>> - fisicamente e emotivamente - durante i loro colloqui. Tutti meritano
>> la medesima fiducia, per un discorso di giustizia.
>
> STO CAZZO!
>
> Con buona pace di Schrodinger in sto caso il gatto non puo' essere sia vivo che
> morto. Conosco bene chi era da un lato del telefono, e ho tentato di parlare per
> due ore con chi era dall'altro...ergo STOCAZZO che mi esprimo imparzialmente!
> Stocazzo se metto in dubbio le parole di Irene o Emiliano e sinceramente Peppe..
>
> prendila una volta una minchia di posizione!Migliaia di email e mai una volta
> che tu dicessi X HA SBAGLIATO, la cosa Z E' UNA CAZZATA,mai una volta che
> pigliassi una posizione E TI PRENDESSI LE CONSEGUENZE DI AVERLO FARLO.
>
>> Mi spiace per
>> Emiliano ed Irene ma per fare ordine bisogna avere polso.
>
> Bravo,verissimo!Bisogna avere polso! Ma non per autofarsi *fisting* ogni volta!
>
>> Quello che noi diamo per scontato è un bel terreno franoso e dobbiamo
>> stare attenti al processo di moralizzazione.
>
> Ma quale moralizzazione!Ma che CAZZO stai dicendo?? Si parla di uno che ha
> scritto in una mail, "voglio fare quello che voglio con un 1/3 dei soldi,se non
> vi va bene fatemelo sapere!" E che quando gli si fa notare che *non* *e'* *modo*
> di fare, si chiude a riccio! Non c'e' molto da dire a riguardo,e usare
> st'episodio che si sarebbe dovuto chiudere con un bel "Ohhhh ripigliati!!!Ma che
> cazzo dici!" per parlare di moralizzazione e fare la solita tiritera e' alquanto
> seccante!
>
>> Personalmente confido in una intelligenza emotiva che ci possa rendere
>> più "modulari" anche sotto l'aspetto etico, ovvero dividere e
>> conferire ai soci - anche se con loro non riusciamo a condividere la
>> nostra religione - livelli di autonomia limitati ai task che intendono
>> svolgere.
>
> Altro comportamento ODIOSO! Peppe forse sei tu che avrai una religione!
> Verdebinario ha uno statuto e dei principi consolidatisi in anni di pratiche!
> Hai ROTTO LE PALLE a ridiscutere ogni cazzo di volta le stesse cose ogni volta
> sminuendole, ogni volta facendo polemiche che SMONTANO IL MORALE DI TUTTI ed
> ogni volta dicendo poi...ah ecco vedi la situazione a verdebinario e' una merda
> perche' si fa politica,ci si moralizza,non si fa imprenditoria,non si osa, non
> si gratifica,quando invece la situazione e' di merda perche' sto clima di merda
> e' il comportamento come il tuo che lo crea! HAI STANCATO!SINCERAMENTE HAI
> PROPRIO STANCATO!
>
> Mi sembri il governo che taglia i fondi pubblici per la sanita' per poi dire,ah
> guarda la sanita' e' una merda,privatizziamola. Crei un disagio, additi (mai
> esplicitamente) un qualcosa X che non ha mai creato sto disagio dicendo che e'
> la causa e poi sta li a proporre di continuo,eliminiamo X,eliminiamo X,che palle
> X, uff uff hai visto,ancora colpa di X .
>
> C H E P A L L E!
>
>> Ripeto, alex come altri soci in passato non hanno chiesto niente per
>> loro, pertanto stiamo parlando di persone che donano tutto secondo
>> delle motivazioni e delle gratificazioni che noi rischiamo di
>> annientare, allontanandoli definitivamente.
>
> DIVINITA'RANDOMICA!!!Gli si e' chiesto,ma dici che cazzo vuoi fare con quei
> soldi invece di fare il misterioso uomo che non non deve chiedere mai (cit)!
>
> Gli si e' fatto notare che si sono fatte iniziative per anni con l'aula
> P2Occupata e che non se ne e' discusso del nome perche' era una cosa assodata.
> Avrebbe semplicemente dovuto dire "Ah cazzo scusate,non lo sapevo" e dall'altro
> lato si sarebbe detto "Ah cazzo,ma figurati,siamo stati stupidi noi che lo
> abbiamo dato per scontato,tranquillo non e' successo niente"! E INVECE NO! E no
> perche' gente come te rompe il cazzo facendo dialoghi sui massimi sistemi per
> fare P O L E M I C A e portare acqua al suo mulino!
>
>
>> Queste cose, ogni volta
>> che accadono, sono perdite sia sul profilo economico che su quello
>> sociale e relazionale; Non ho capito se questa cosa è stata compresa
>> oppure se non la si vuole comprendere.
>
> Ti prego,ti prego DILLO A TE STESSO!
>
>> Perchè non siamo daccordo proprio su tutto ? Concentriamoci piuttosto
>> sul poco che riusciamo a condividere e valorizziamolo al massimo.
>
>> Non parlo di compromessi, parlo di apertura mentale e di adattamento
>> nella realtà del mondo che ci circonda.
>
> ESATTO BRAVO! Vedi io anni fa facevo parte dell'HLCS. Ci stavano un po' di cose
> che non mi piacevano,altre proprio le odiavo. Ero membro di HLCS e da membro ho
> provato a cambiare le cose,ma quando mi sono accorto che il cambiamento che
> volevo portare avrebbe SNATURATO HLCS , mi avrebbe fatto perdere un sacco di
> tempo ed energia (probabilmente inutilmente) e avrebbe appunto snaturato HLCS e
> creato inutili attriti con chi aveva (GIUSTAMENTE) una visione diversa dalla
> mia,sai cosa ho fatto?
>
> ME NE SONO USCITO!
>
> Con le energie che avrei sprecato a DISTRUGGERE ed insieme alle energie di altre
> persone che avevano una visione simile alla mia e' nato il ciotoflow,e l'HLCS
> continua a fare le sue cose bellissime,ad evolversi seguendo la strada che i
> suoi membri hanno tracciato e non ha sprecato energie nel dovermi stare dietro!
>
>> Inoltre dalle ultime esperienze si conferma il nostro attegiamento del
>> "o così o niente" oppure "non abbiamo bisogno del corso blender (
>> tradotto: non abbiamo bisogno di nessuno; ritradotto: non abbiamo
>> bisogno di chi non la pensa come noi )".
>
> No Peppe,abbiamo bisogno di tutti,ma di tutti quelli che vogliono costruire
> senza prima dover distruggere e di tutti quelli che sono disposti a seguire
> delle semplici regole di buon comportamento e di rispetto. Perche' non e' nel
> dirti "vaffanculo hai rotto il cazzo" che ti manco di rispetto,ma e' nel
> perpretare per ANNI lo stesso atteggiamento DISTRUTTIVO che si manca di rispetto
> a tutti.
>
>
>> Io credo in una associazione si persegua uno scopo comune e questo
>> scopo comune non deve abbracciare troppe cose - specie se queste
>> sconfinano nella politica ( vedi la questione p2/p2Occupata ) -
>> altrimenti non andrà bene per nessuno e ci troveremo sempre a
>> difendere valori di sottoculture che sebbene siano a noi familiari e
>> condivisi non possono essere adeguate come immagine di associazione;
>
> Se non hai capito quanto verdebinario e lo stesso software libero siano legate
> all'autogestione e a tutte quelle sottoculture,allora Peppe non hai capito un
> cazzo dell'associazione di cui fai parte. E poi il fatto sai qual'e'?Che quei
> valori bisogna stare a difenderli sempre,ma da te!
>
> Vedi? Crei il problema e poi additi X o Y.
>
>
>> questo perchè noi ci occupiamo di tecnologia e storia, non dovremmo
>> prendere posizioni e allo stesso tempo comunicare propensioni e
>> simpatie che possono esporci sul profilo filo-politico.
>
> Verdebinario != Miai
>
> Ripigliati!
>
> Ripigliati!
>
> Ripigliati!
>
> Hai rotto il cazzo con sto  discorso mille volte,mille volte ti e' stato
> spiegato e motivato e documentato che hai torto!Ora te lo dico cosi',perche'
> cosi' non te l'ho mai detto
>
> HAI ROTTO IL CAZZO
>
> Ripigliati!
>
> Questa e',se non ti piace apriti una startup e fai
> recupero/storia/tecnologia/impresa,tanti auguri,ti auguro il miglior
> successo,pero' ora basta!
>
>> Poi, noi, si và in p2 e ci si sente a casa ma queste sono le nostre
>> sensazioni personali con i nostri amici, questo mica lo possiamo
>> mettere a statuto. Stiamo attenti che è una linea sottile quella che
>> intendo comunicare nella presente.
>
> Se l'associazione e' fatta da 10 persone e da piu' di 10 ANNI di storia, e a due
> di queste persone una cosa non va bene,e se ne discute per anni, e ste persone
> continuano a rompere le palle ignorando le CENTINAIA DI ORE DI DISCUSSIONE fatte
> sull'argomento..ora...dove pensi che stia il problema?Nell'associazione?O in chi
> PER FORZA vuole cambiarla?
>
>> Se ci impegniamo su tecnologia e cultura informatica non è il caso di
>> mettere troppi paletti altrimenti cadiamo sempre sugli stessi punti, i
>> nostri percorsi individuali ostacolano il ricambio generazionale e
>> mentre l'epoca cambia noi ci estinguiamo come i dinosauri.
>
> AHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
>
> Ora pure il ricambio generazionale!!!
>
> DIVINITA'RANDOMICACOSI'NONOFFENDONESSUNO ESPLODI IN ME!!!!!!!
>
> Peppe!!Il problema E' TUO!!!
>
> Il piu' giovane li e' Vincenzo! E a me piange il cuore vederlo smanioso di fare
> mille cose e sempre a doversi sorbire LA MERDA!!!In una sola serata di cazzeggio
> si e' fatto mezzo inventario,insieme a Paoletto si divertono a fare mille cose,e
> verdebinario dovrebbe essere queso!
>
> Peppe,mettiti bene in testa che tutti sti problemi sono problemi TUOI! Che hanno
> portato via fin troppo tempo!
>
>> Io non
>> credo che vogliamo "indottrinare" persone, io credo che i nostri spazi
>> offrano tutti gli strumenti per fare esprimere le persone, tutto il
>> resto si costruisce con la prossimità e la pazienza, con l'esempio, ma
>> intanto non possiamo innalzare un muro di gomma per tutto quello che
>> "ci spaventa".
>
> Ma infatti di pazienza ce n'e' stata pure troppa!Il muro di gomma e' il tuo che
> batti e rompi sempre sulle stesse cazze di cose!Ogni scusa e' buona!
>
> Ora io spero di non averti offeso troppo Peppe,ma davvero non so piu' come dire
> queste cose. Per troppo tempo non si e'stati chiari,ci si e' venuti incontro
> anche quando non era piu' il caso di farlo.
>
> All'ultima riunione ho visto proprio la fine! Ho visto occhi stanchi,rabbia e
> sconforto. Verdebinario non morira' per mancanza di fondi,morira' per la troppa
> merda che gli viene tirata dentro!
>
> Basta fare le cose,c'e' uno statuto,ci sono piu' di 10 anni di storia che hanno
> sancito delle pratiche e dei principi! Ti prego Peppe, se questo non ti sta
> bene, usa il tuo tempo e le tue energie in qualcos'altro!Sono sicuro che
> riuscirai a realizzarti e a realizzare tantissimo (penso solo a quanto gia' fai
> in ninux e ti invidio per questo :) ). Ma basta,io non ce la faccio piu' a
> sprecare le poche energie e il poco tempo che ho a ridiscutere sempre delle
> stesse cose,sempre con gli stessi meccanismi di un mix devastante di buonismo e
> vittimismo!
>
> E sopratutto sono stato davvero triste di vedere la stanchezza e lo sconforto
> negli occhi di chi in questo progetto ci ha dedicato buona parte della propria
> vita! Abbiamo tutti poco tempo e poche energie,usiamole per costruire!Chi vuole
> distruggere le usi per costruire altrove!
>
> Io vorrei tanto che dalla prossima volta ci si vedesse fra nerd per fare cose
> nerd!Abbiamo fra le mani un tesoro!Non buttiamolo nel cesso.
>
> P.S e mi sento anche una merda ad aver fatto sti discorsi e con queste
> modalita'. Sopratutto perche' Peppe io non riesco a mettere l'impegno e le
> energie che ci metti tu,e mi sento il classico che parla,ma non fa un
> cazzo..pero' davvero ti chiedo,se vuoi continuare queste energie a
> mettercele,fallo per costruire!
>
>> Concludendo:
>> ASBESTO Finiscila, O TI TRASFERISCI A COSENZA oppure TI TRASFERISCI A
>> COSENZA ! :)
>>
>> ps = trasferisci tutto a cosenza, anche te stesso perfavore.
>
> SI TI PREGO ASBESTO
>
> VIENI!!!!!!!
>
> VIENI!!!!!!!!!!!
>
>
> P.S mi scuso del tono,ma non sapevo piu' come dirle ste cose!
>
> MANNAGGIA LA DIVINITA'RANDOMICA!
> _______________________________________________
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